Här är vad judar mot Israel säger om Israels brott och krigsbrott och ockupation.. www.nkuk.org mycket viktigt att du titta på det här sida:- Läs ..Läs:-Israel har lurat världen med lögner..Politikerna mörklägger alla fakta om Israel....Och Israels brott, krigsbrott och ockupation av Palestina...Varför??? Stöd till Israel är ingen tjänst till det judiska folket 18 januari 2010 Berlin, Tyskland Stöd till Israel är ingen ynnest till judiska People Judiska rabbinerna att protestera mot Israels regering besök i Berlin Berlin, Tyskland - 17 januari 2010 I det gäller det kommande besöket av Israels regering till regeringen i Tyskland i morgon, 18 januari, 2010 att förhandla om förvärv av vapen och vapensystem, Mr Reuven Cabelman, en anti sionistiska ortodox judisk aktivist, sade i går kväll på ett möte, att: "Med all respekt för den tyska regeringen för deras vilja att hjälpa judarna, fortfarande ortodoxa judiska rabbiner i hela världen tycker att det är viktigt att klargöra att hjälp eller stöd till Israel är ingen ynnest för judar, men en tragedi för det judiska folket och för judiska religionen ". Cabelman konstaterade att "den sionistiska rörelsens försök att förvandla judendomen från en religion till bas nationalism tomrum i tron på den Allsmäktige." Han förklarade: "Enligt den judiska religionen judarna för närvarande på en gudomligt påbjöd exil sedan förstörelsen av det andra templet för ca 2000 år sedan och är strängt förbjudet att skapa sina egna suveräna nationella land. Det skulle vara förbjudet även i ett obebott land, men När detta händer i ett bebott land som förtrycker, mördar och stjäl från sin inhemska invånare, detta kan läggas brottet många gånger om. " Han tillade: "ortodoxa judar trogen Toran världen är djupt smärtade när Israel använder förstörelsevapen mot oskyldiga civila, män, kvinnor och barn. Begå det brott i namn av det judiska folket och i namn av den judiska religionen är ännu mer smärtsamt. " Mr Cabelman fortsatte att förklara att "judar levde i flera generationer i fred och harmoni i muslimska länder, inklusive Palestina. Judar är tacksamma för det. Den pågående konflikten inleddes inte förrän nära 100 år sedan, med etableringen av det relativt nya sionistiska filosofi . hjälpa Israel, tyvärr, förvärrar konflikter och främjar antisemitism i världen, vilket sannerligen inte är en tjänst för judar. " "Därför", meddelade han att "ortodoxa rabbiner som representerar judiska församlingarna i hela världen kommer att delta i en demonstration framför offentliga byggnader i Berlin, Tyskland uttrycka den judiska sorg mot den sionistiska kättare brottslingar och för att klargöra att staten Israel inte utgör det judiska folket och definitivt inte den judiska religionen. " Han avslutade med att uttrycka det: "Vi hoppas och ber till den Allsmäktige för en snabb och fredlig avveckling av hela staten Israel när de vid den tidpunkten judar återigen kommer att kunna samexistera med sina arabiska grannar under en en palestinsk regering för hela mark som vi levt i århundraden före sionismen. " Demonstrationen kommer att äga rum: Datum: måndag 18 januari, 2010 Tid: 1 till 3 [13h till 15h] Plats: Molwitzbrücke, mitt emot av kansler kontor, nära den schweiziska ambassaden. För mer information gå till Engelska -- TyskaEller besök www.nkusa.org Om Neturei Karta Internationellt: Permalänk | Anmäl Amer Al-bayya,titta på www.motbilder.blogspot.com och www.imemc.org www.aljazeera.net www.islamguiden.com .. Amer Al-bayya, tack för att du hjälper till att göra klart att det är skillnad mellan etniska judar och staten Israel. Det finns för många som tar till brösttonerna om att man är antisemit och judehatere så fort man yppar någon kritik mot staten Israel. Permalänk | Anmäl #245 Fritänkare,

När man kritiserar Israel då hjälper man Israel med freden i Mellanöstern..Yassir arafats bästa vänner är judar..Judar har kritiserat Israel:- Militära exporten till Israel över följande Gaza konflikten 22 April 2009 Storbritannien meddelade i går kväll att det är att se över alla sina militära exporten till Israel i ljuset av de senaste offensiv i Gazaremsan som dödade runt 1.400 palestinier. I ett skriftligt uttalande till ledamöter, utrikesministern David Miliband, meddelade att samtliga nuvarande och framtida tillstånd tillåta export av militär utrustning skulle ses över mot bakgrund av de tre veckor Operation Cast Bly. Miliband sade Britain förutsättning mindre än 1% av Israels militära import. Men han medgav att vissa komponenter som levererats av Storbritannien var "nästan säkert" som används av Israel i dess militära offensiv. Dessa var: • israeliska rekognoscering satelliter, som Storbritannien levererar mindre beståndsdelar, som skulle ha använts för att ge information till den israeliska armén. Miliband sade: "Vi bedömer att dessa kan ha använts för att förbereda operationen men skulle inte ha spelat en viktig roll i själva verksamheten." • F16 flygplan "utbredda" för att leverera styrd bomber, och införliva brittiska komponenter. Storbritannien har förbjudit export av F16 komponenter direkt till Israel sedan 2002. Men brittiska F16 komponenter exporteras till USA "där Israel var den yttersta slutanvändaren". • Apache attackhelikoptrar, som innehåller brittiska komponenter, som exporteras till USA för användning på helikoptrar "i sista hand är avsett för Israel". • Saar-korvett örlogsfartyg, som innehåller en brittisk 76mm kanon, och deltog i verksamheten från vattnen utanför Gaza. • pansrade trupp som ingår omvandlingar av brittisk levereras Centurion tankar, och användes som mobila högkvarter. Den Centurions såldes till Israel i slutet av 1950-talet. Miliband sade att exporten av krigsmateriel till Israel kräver exportlicenser som omfattas av strikta kriterier. De viktigaste ange att utrustningen inte får användas för internt förtryck, får inte provocera eller förlänga väpnade konflikter, och att utrustningen inte kommer att avvägar inom landet. Miliband sade att USA ger 95% av Israels militär utrustning, med EU som levererar resten. Storbritannien ger 1%. Alla licenser som täcker detta skulle ses över mot bakgrund av den israeliska militära åtgärder. "Det ligger ... att domar delvis bygger på tidigare praxis, så bevis från Operation Cast Bly kommer att användas i alla framtida tillämpningar. Jag kan bekräfta att vi tittar på alla befintliga licenser för att se om något behöver omprövas i ljuset av de senaste händelserna i Gaza, sade han.

Hej alla...Det finns 28 starka FN:s resolutioner mot Israel:s brott, krigsbrott och ockupation..Arabvärlden tror att FN är maktlöst och EU är för Israel:s ockupationspolitik!! Israel har sagt NEI till alla FN:s resolutioner och Israel går vidare med alla brott och ockupation..USA, UK, Frankrike och EU kan protestera, bojkotta, ställa krav och press, kan straffa och kan kriga mot araber men de säger inte ett ord mot Israel..När USA protestera hård och med hot mot Iran då var USA så tyst mot Israels brott som sker varje dag ,Inte en gång sa USA, UK något mot Israel!! Här skickar jag några av FN:s resolutioner och frågor till politikerna.Jag hatar orättvisor,rasism och hat men en del av Europas politiker skapar allt detta med att stödjer Israel:s ockupation, brott och Israels kärnvapen och förbjudna vapen..USA har aldrig sagt att Israel måste lämna sin denna vapen men med Iran säger USA det varje dag..Sån politik måste stoppas och straffas för rättvisans skull:- Centrala FN-resolutioner Palestinska flyktingar har rätt att återvända till sina hem i Israel. Beslutar att de flyktingar som vill återvända till sina hem och leva i fred med sina grannar skall tillåtas att göra det vid tidigast möjliga tidpunkt, och att ersättning skall betalas för egendom av dem som valde att inte återvända och för förlust av eller skada egendom, som enligt folkrättsliga principer eller i eget kapital, kan kompenseras av regeringar eller myndigheter. Generalförsamlings resolution 194, 11 December 1948 Israels ockupation av Palestina är olaglig. Europaparlamentet kräver ett tillbakadragande av israeliska styrkor från områden som ockuperades under kriget det året och "erkännande av suveränitet, territoriella integritet och politiska oberoende av alla stater i området och deras rätt att leva i fred inom säkra och erkända gränser fri från hot eller handlingar kraft. Säkerhetsråds resolution 242, 22 november 1967 Israels bosättningar olagliga. Fastställer att den politik och praxis för Israel i bosättningar i de palestinska och andra ockuperade arabiska områden sedan 1967 har ingen rättslig giltighet och utgör ett allvarligt hinder för att uppnå en rättvis och varaktig fred i Mellanöstern. Säkerhetsråds resolution 446, 22 mars, 1979 Palestina har rätt till självbestämmande. Bekräftar "den oförytterliga rättigheter till det palestinska folket i Palestina ... till självbestämmande utan yttre inblandning" och "till nationellt oberoende och suveränitet." Generalförsamlingens resolution 3236, 22 November, 1974 Bekräftelse av en palestinsk stat Bekräftar "en vision om en region där två stater, Israel och Palestina lever sida vid sida inom säkra och erkända gränser." Säkerhetsrådets resolution 1397, 12 mars, 2002 Bekräftelse av rådgivande yttrande av Internationella domstolen (ICJ) om de rättsliga konsekvenserna av byggandet av muren Kommentarer till den Internationella domstolens rådgivande yttrande 9 juli 2004, FN: s "kräver att Israel, ockupationsmakten, uppfylla sina rättsliga skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt" och "uppmanar alla stater som är medlemmar av Förenta Nationerna att uppfylla sina juridiska skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt ". Generalförsamlings resolution ES-10/14, 2 augusti 2004

7 Frågor till politiker i västvärlden!! Makt är makt, Pengar är pengar, Mördare är mördare.Irak är förstört som land.kriget var på Israels order till Bush och Blair.USA krigar för Israels skull.Mot Libanon,Syriena,Gaza och Palestina.Varför besöker varje USA:s president AIPAC org.först??Vem är AIPAC??Har ISRAEL makt över USA:s politik??. Jag vill tala om USA, UK, Frankrike,EU , FN och Israel:s ockupation och brott mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt men jag vill veta var rättvisan är och hur man kan skapa såna orättvisor mot Palestina i de demokratiska länder som försvarar människans liv och rättigheter.Arabvärlden kommer attkräva alla ersättningar för politikernas brott mot alla lagar och regler i vårt liv och vår värld. Jag frågar alla politiker :- 1- Vem stödjer och hjälper Israels ockupation och alla brott? 2- Vem stödjer och hjälper Israels kärnvapen och förbjudna vapen?? 3- Vem ger stöd och hjälp till Israel i FN?? 4- Varför försvarar USA,UK Israel orättvist?? 5- Var är alla FN:s resolutioner mot Israel?? 6- Varför går Israels ockupation, brott vidare?? 7- Vem kan stoppa Israel?? Politikerna i västvärlden begår brott och de är skyldiga och olagliga. Denna politik skapar mer orättvisor,hat, rasism, brott och terror.. Jag väntar på ett svar och ett stopp och ett straff mot alla som begår såna brott och ockupation.Nu är det nog noch stopp..Befria Palestina nu..Det är bättre för alla,USA.

Som liberal proisraelisk & propalestinsk jude med en nykter syn på verkligheten spyr man över denna debatt varje gång den bubblar upp: Att det skulle vara en höger-vänsterfråga är en mycket märklig analys. Om jag fattar det rätt så är det alltså höger att hålla på Israel och vänster att hålla på palestinierna. Hur man ideologiskt motiverar det är jag högst nyfiken på. Det är lite som KG Hammar sa i intervju till Viggo för några år sedan: "Mina frågor är fred och social rättvisa, om det gör mig till vänster behöver högern byta argument". Sedan är det ju en gigantisk skillnad mellan att kritisera staten israels politik och hysa antisemitiska åsikter. Att anklaga folk för antisemitism hit och dit bidrar bara till att urholka begreppet, som man bör vara försiktig med. Beträffande Sexdagars-kriget är det ju ett historiskt faktum att Israel startade det. Dåvarande försvarsministern Moshe Dayan har ju t o m erkänt att man låg bakom 80% av provokationerna mot Syrien inför kriget. Lika känt är det att Nasser inte ville ha krig men tvingades mobilisera på grund av sovjetisk desinformation om israelerna. Hade inte hökarna i den israeliska regeringen manövrerat ut premiärministern Levi Eshkol hade förmodligen kriget aldrig brutit ut. Basta. Helt ärligt är det väldigt få människor som har hyllat självmordsbombarna i Sverige. Det folk med invändningar mot Israel brukar peka på är väl det faktum att Israel försvarar sig på ett oproportionerligt sätt. Att staten sanktionerar statsterrorism uppmuntrar ju inte direkt desperata palestinier att följa genevekonventionen. Däremot är muren helt i sin ordning. Men den måste byggas enligt 1967 års gränser. Den markstöld som nu skapar bara fler desperata palestinier som hamnar i klorna på terrorgrupperna. Med vänner som Federley behöver inte Israel några fiender är min magkänsla. Han är ju en vandrande PR-katastrof.

Vi svenskar tror oss gärna om att vara väldigt toleranta. Vi tar ställning för de små och svaga. Vi har en hyffsat öppen invandrarpolitik. Men i gund och botten är nog vädligt många svenskar rasistiska. Utan att egentligen veta om det. Då man sällan ställs inför konkreta situationer. Det tycker jag framgår även av flera av kommentarerna här. De är väl knappast statistiskt representativ för någon procentsats av svenskars rasism och antisemitism. Men jag tycker mig, när jag är i Sverige, eller talar politik med svenskar, upptäcka att väldigt många människor är negativt inställda till både araber och islam och judar och judendom. Folken i både Palestina och Israel lider av det faktum att det finns mycket rasism och krigisk ondhet i området. Det läskiga med Sverige är att det råder en löjlig okunnighet om Israel och Palestina, länderna runtomkring och den egentliga situationen. vilket gör att en majoritet, troligen, ser Israel som en sorts stormakt i området, och Palestina som ett offer enbart för Israels ambitioner. Vilket tyvärr leder till en snedvridning av hur man ser på judar i Sverige. Och på konflikten mellan Palestina och länderna runt omkring.

Ha ha....storpolitisk debatt på Resumé. Med de vanliga vänster-högerpamfletterna som alltid dyker upp i Israel/Palestina-konflikten. Inget nytt där. Mest förvånande att se hur mycket tid och engagemang grabbar som Pahana och Jonnyboy lägger på att skriva insändare i ämnet. Jobbar ni inte?

Svar till Micke Lekström: Du har rätt i en sak. Det är tragiskt att hundratusental palestinier lider - på grund de ledare de har. Arafat vägrade skriva på ett historiskt fredsavtal med Israel som skulle ge palestinierna i stort sett hela Västbanken och Gaza och särskild status för Jerusalen. Istället drog han igång en ny Intifada. Om du vill att Israel ska sluta med militära aktioner. Prata med dina polare i Hamas och alla andra terroristgrupper och få dem att sluta bombadera Sderot och andra städer i Israel. Få dem att sluta spränga sig själv i luften bland israeliska civila. Och sist men inte minst. Fråga Egypten varför det inte hjälper sina arabiska bröder i Gaza.

All väg till tänkbar 'varatig' fred går genom förhandling. Israel har inte haft någon att förhandla med om detta sedan 1948 (Ja Sadat då, och det ledde ju som bekant till fred även om Sadat fick plikta med sitt liv för det). En sak som ofta missas i media, men som var centralt i Osloavtalet är vatten. Palestina, Jordanien och Israel toppar ligan över världens sötvattenfattigaste länder i världen per capita. (Israelerna pumpar iofs ur döda havet med magnifika avsaltningsanläggningar). Fö har Palestina har mer än 14 olika paramilitära rörelser. När alla de är överens om att värdet av fred är högre än krig, ja då kanske Israel kan få fred med sina grannar? "Excuse me. Are you the Judean People's Front? Reg: Fuck off! We're the People's Front of Judea" (Life of Brian)

Fredrik är en politiker som vågar säga det som många andra politiker och vanligt folk tycker men de väljer den politiskt korrekta linjen, dvs de stöder palestinierna trots deras vidriga terrormetoder, bristen på demokrati, etc. Världen pumpar in massor med pengar till palestiniernas hjälp utan att kräva en fredlig dialog med staten Israel i gengäld som beskjuts av palestinska raketer från Gaza, trots att Israel lämnade Gaza för flera år sedan med hopp om lugn för civilbefolkningen i södra Israel. Israel har tidigare också lämnat land mot fred med Jordanien och Egypten och önskar säkert inget annat än fred med palestinierna som dock har på sin agenda staten Israels utplånande.

Viktigt att ta hänsyn till och det som får mig att bli partisk är det faktum att det är en ojämlik konflikt. Israel med en ekonomisk oberoende armé mot en försvarslös civilbefolkning. I desperation så föder denna konflikt självmordsbombare hos palistinas civilbefolkning. Självmordsbombarna är det som Israel hela tiden göder sin rätt till att kriga mot ett försvarslöst folk. Att Israel gång på gång bryter mot folkrättsliga principer och FN-konventioner utan att få stå till svars är vidrigt och ett av många bevis på att världen är orättvis. Att detta pågår nu, idag, denna timme, denna minut och dygnet runt utan stopp är vansinne, att tusen och åter tusentals oskyldiga av civilbefolkningen utsätts för detta varje dag är oförsvarbart. Att prata om höger eller vänsterpolitik eller om hurvida rätt någon av parter har till landet är orelevant. Att prata om hurvida Israels metoder är oförvarbara är viktigt. Att hedra detta vidriga monster Israel för att man har fått söndra och härska i 60 år kan bara motiveras av rädsla.

Phana: Du visar prov på enögdhet om inte blindhet. Engelsmännen gav inte bort palenstina till judarna. FN antog en resolution om delning av mandatet Palestina i en judisk och en arabisk stat. Judarna accepterade FN:s resolution. Araberna förkastade den och statade ett krig. Marken som den judiska befolkningen ägde före 1948 hade man köpt för dyra pengar av turkiska och arabiska jordägare. Palestina var inte obebyggt. Men om du använder vulgärargumentation som "judarna stal landet", måste detta korrigeras. Enligt folkrätten förutsätter en ockupation att man besätter mark som tillhör ett annat land. Vilket land? Detta är, som Amos Oz uttrycker det, en kamp mellan rätt och rätt. Gör inte Israel till den stora skurken. Så till sist om sexdagarskriget. Här måste du nog läsa på. Det fanns redan en klar anfallsplan som Nasser hade smitt tillsammans med Kung Hussein och Syriens Baath-regim. Israelerna förekom en förestående attack genom att slå ut Egyptens flygvapen som hade kunnat förvandlat Tel Aviv och andra israeliska städer till ruinhögar med tusentals civila dödsfall som följd.

HURRA FÖR ISRAEL SOM FYLLER 60 ÅR Ett mycket bra initiativ av Fredrick Federlay. Det är klart att Israels 60-årsdag ska firas och det stort. Israel har många vänner i Sverige, även om de sällan får komma till tals i media. Jag vet att det är många som skulle vilja vara med på den festen och fira Israel

Wow, plötsligt en debatt med empiri och patos på denna sida och åtminstone en millimeter mindre utfall av typen: "Magkänsla och idéer bättre än dyra strategier."

Jonnyboy, hur fick du till det att jag föredrar den sida som förespråkar utrotning? Läs om, läs rätt.

Tillägg. Försök inte att polarisera debatten med dittan vänster eller dittan höger. Det här har ingenting om politisk grundval att göra. Det här är en högst humanistisk ståndpunkt och behöver inte undermineras genom att försöka att polarisera eller förlöjliga någons åsikter. Ockupation och imperialism har inga grundvalar annat än egenmäktigt förfarande och egenvinning. Det finns inget vänster eller höger i den frågan.

Pahana, du hävdar nu att Israel är den part som använder vapenmakt (och lyckas också dra in USA i det hela). Bisarrt nog föredrar du den sida som enbart förespråkar utrotning före fred och samhällsbyggande. Det är 100% uttalat. Hur går det ihop?

Jonnyboy, du går efter den gamla ursäkten att 90% av Palestina var obebyggt, därför är det ok att ta det från de som besatte landet till 100%. Hur stor utbyggnad tror du vi hade i Sverige år 1948? Har du kollat siffrorna? Varför tror du senare att deras grannar attackerade dem när de invaderat och ockuperat ett land som tilldelats dem enligt en resolution som dessa grannar inte haft en susning med att göra? Varför angrep eller ockuperade inte dessa grannar landet innan 1948 om det var så "tillgängligt"? Dina argument faller på egen fot. Israel har aldrig startat ett krig mot en granne? Hej och hå, du måste har sovit bort din tentamen. Den 5:e juni 1967, Israel attackerade Egyptens flygflottilj i ett försök att avvärja en allians mellan arabländerna. Israel har sedan dess startat en hel del krig eller attacker mot sina grannar, mestadels indirekt via "röda flaggor" och andra strategier som de gjort sig kända för. Jag måste dock medge att jag delar dina åsikter om demokrati, "att få rösta innebär inte demokrati". Där satt den!

JOnnyboy; vist har Israel startat krig, kommer inte ihåg om de började Yom Kippur eller 6 dagars, men definitivt mot Libanon -82 och ev bombningen av Osiraq som iofs aldrig blev ett "krig", bara en massa skarpa protester ifrån en värld som gärna ville ge Saddam lite plutonium.

Pahana: grattis återigen till en beskrvning av historien och situationen som är felaktig. Israels "rätt till palestina" är en grov förvrängning av frågan. Palestina existerade inte tidigare. Israel byggdes på mark som till 90% var obebyggd och som tillhörde dåvarande Jordanien (som då styrdes av Storbritannien). Israelerna har byggt upp ett samhälle med fungerande ekonomi, sjukvård, skola etc TROTS grannar som konstant har angripit dem sedan nationens bildande. Det är om nånting så att araber har flyttat in till de områden där kommersen har skapats, dvs i Israel. Därför säger just arber i området att om palestina skulle bildas skulle de hellre bo i Israel eftersom där finns möjligheterna och mindre fundamentalism. Många som skriver här pratar om apartheid och förtryck. Hur kan det då komma sig att det finns araber i knesset och tom en i nuvarande regeringen??? Israel har aldrig startat ett krig mot en granne. Aldrig. Ändå så är det dem som vänstermedia anklagar. Om man som de flesta här bara får höra den sidan förstår jag vissa oinitierade kommentarer... Anonym: mycket bra exempel på det jag just ifrågasatte. Hamas vann ett val och därför är Gaza demokratiskt? Mmm, att få rösta innebär inte demokrati. När man som Hamas mördar sina arabiska politiska motståndare (Fatah) och sedan som enda politiska mål har att utrota sin grannstat så innebär det inte enligt min tolkning att man befinner sig i en demokrati. Du har säkert en annan åsikt där...

Fersen, nu tror jag du är ute på lite hal is. Innan första världskriget så fanns det varken ett Irak, Iran eller något av de andra länderna i regionen. De var alla provinser i en om samma "stat". Det hela var helt enkelt Persien. Ottoman imperiet som kontrollerade Palestina (och Turkiet), förlorade kontrollen över Palestina till England efter första världskriget, vilka senare kunde "ge bort" Palestina till judarna som en kompromisslösning efter andra världskriget, om du nu vill tro att det var så enkelt. Det hela är ganska komplicerat och kanske inte något som du och jag ska grotta oss för mycket i, för det spelar inte så stor roll i dagsläget. Antingen anser vi oss som bättre informerade själar idag, eller så fortsätter vi och krigar på samma sätt och över samma saker som grottmänniskor gjort i alla årtusenden. Väljer du det senare så kommer vi aldrig att gå framåt som människor. Tyvärr så känns det lite som det är så det är på väg i dagsläget. Titta bara på USA. Fakta kvarstår, oavsett om du vill kalla Palestina en utbränd by eller en stat, så bodde det människor där som blivit flyktingar i sitt eget land. Människor som oavsett nationalitet bott där som självförsörjande bönder och levt av jordens tillgångar under årtusenden. Och snälla, blanda inte in vad FN har sagt. Den "organisationen" har redan självmant dödförklarat sig självt de senaste årtionden. Den här diskussionen är meningslös om du inte förstår att det inte finns några krig värda att föra. Det enda krig medför är en massa oskyldigt döda och en grupp mycket rika människor. Sant men sånt.

Svar till Anonum och Pahan: Vems land? Palestina var turkiskt fram till 1918, då det erövrades av engelsmännen, som sedan kom att sköta landet som ett FN-mandat. Efter kriget 1948 kom Västbanken under jordanskt militärstyre där. 1952 annekterade egypten Gaza (inga större protester hos FN). PALESTINA har aldrig varit en egen stat. Om palestinierna fokuserar mindre på att utrota israel och mer på en stadsbildning, kanske de kommer att få sin efterlängtade stat.

Pahana; "rätten" (även om den är absurd) finns beskriven i McMahon, Sykes Pico och Balfour deklarationerna / konversationerna. Den mest intressanta är väl McMahon där avtalet mellan England och Sharif Hussayn av Mecca finns beskrivet med områden "direkt väst om Homs Hama och Alexandretta" undantas i den framtida gränsdragningen om "rätt" till maken när araberna hjälpt Lawrence att kasta ut ottomanerna. Tolkningsproblematiken ligger kring vilka områden som egentligen ligger "direkt väster om Homs Hama och Alexandretta. De städena ligger ju i Syrien och där drogs en vertikal linje rakt söderut och simsalabim så var plötsligt hela Israel ett sk "undantag", väster om, men sannolikt inte "direkt väster om".

Nu är det ju så att Palestina, per definition, är ockuperat av Israel. Vad jag förstår har man rätt att försvara sig när man är ett ockuperat land. Däremot kan man ju aldrig försvara rena terror-attentat. Men, det var ju när FN lovade Israel landet efter andra världskriget som det hela brakade loss. Då hade Palestinierna bott i landet så länge någon kan minnas. Det är ju klart att man inte kan acceptera att helt plötsligt bli bortkörd från sitt land! Det är komplicerat, men jag kan rekommendera er att läsa på och skaffa kunskap, läs t ex Gaza – en kärlekshistoria av Catrin Ormestad, så får ni en nyanserad bild.

Om jag inte minns fel fick Hamas i demokratiska val - som bevakades av bland annat västerlänska obsevatörer, vilka gav det tummen upp - den Palestinska majoritetens röster. USA och EU har dock inte velat erkänna valets vinnare vars verksamhet, till skillnad mot USA:s globala härjningar (läs: statsterrorism), klassificeras som en terrororism snarare än politik. Palestina är förvisso inte en stat, men man försöker onekligen tillämpa demokratiska val.

Anonym; som jag uppfattar det så vill alltså inte Federley fira själva konflikten mellan Israel och Palestina även om man kanske kan få det till det med ett snävt perspektiv. Flera länder har dessutom tungt beväpnad militär utanför sina gränser även om inte syftet med det är att ta någons land och hem ifrån dem. I europa t ex Turkiet på Cypern och kurdistan och storbritannien och USA på nästan samtliga ambassader. Spanien i Ceuta, Storbritanien på Gibraltar, USA i Keflavik, Schweitz i Vatikanen etc... I den mosaiska lagen står det "Öga för öga, tand för tand" vilket är det Israel tillämpar in excess (se t ex "Munchen"). Det är en konflikt som varken Israel eller palestinier kan vinna. På bägge sidor enbart förlorare, men jag bor o jobbar hellre i Tel Aviv än i Jeriko.

Jonnyboy, Snygg undanmanöver. Min fråga gällde "israelernas" rätt till Palestina. Vad har palestinierna gjort mot dem som ger israelerna rätt att ta deras land? Menar du att det redan 1948 fanns självmordsbombare, eller har dessa tillkommit efter att deras barn och anhöriga sprängts till bitar framför deras ögon? Jag försvarar varken terror eller krig, oavsett vilken sida som ligger bakom det. Min fråga var vilken rätt israelerna har till Palestina. Pratar vi etnisk bakgrund och förföljelse så har väl knappast palestinierna någon hand med i andra världskriget? Men om ditt argument är att rätten ligger i en gammal dammig bok som skrevs för några tusen år sedan som säger att Israel tillhör judarna, ja då har vi plötsligt en lite knepigare situation att bita i. Då torde halva Europa tillhöra vikingarna och Amerika tillhöra indianerna. Så där kan vi fortsätta i all oändlighet. Israel idag är en ren ockupationsmakt, varken mer eller mindre. Att som du komma och argumentera olika motståndsorganisationers rörelsemönster eller agerande är i sig osakligt då roten till problemet måste klargöras innan vi kan diskutera eftersakliga förfaranden. Kontentan är fortfarande, det är helt absurt att stödja eller hylla ett land som vars enda tillkomst ligger i etnisk utrensning. Oavsett om det gäller Sydafrika, Israel eller något annat mindre utvecklat land. Att säga att Israel är demokratiskt är som att slänga socker på en citron i hopp om att den inte ska smaka så surt. Jisses.

Israel är den enda staten i världen som i strid mot FN:s Säkerhetråds resolutioner har tungt beväpnad militär utanför sina gränser, i någon annans land, med det enda syftet att ta ett folks land och hem ifrån dem, och i processen tvinga ett helt folk att leva under den värsta form av förtryck som kan tänkas - nämligen en brutal militär ockupation. När Israel i de ockuperade områdena säger att dem måste försvara sig - så försvarar dem sig endast i den mening alla ockupationsmakter måste försvara sig mot den befolkning som den krossar och förtrycker. När Israel i åratal nu har utövat kollektiv bestraffning av en hel befolking, ett krigsbrott alltså (Kollektiv bestraffning av en civilbefolkning var också en taktik som Nazi-Tyskland glatt sysslade med, fyi), då tycker en pellejöns i Centern att detta ska firas med en flott fest ... ja vad ska man säga? Kan vi ha riksdagsledamöter som tycks förespråka och fira krigsbrott?

Man blir mörkrädd över denne mans eskapader och värderingar.Fy bövelen vilket syniskt jippo.Bra ändå att Resumé tar upp detta på webben.

Många israeler önskar sig nog fred också, men så länge de inte har en förhandlingspart som kan garantera dem "varaktig fred" i enlighet med FN resolution 242, så fortgår status quo (Arafat klarade ju inte det heller då han var full upptagen med att vara korrupt). Men, det gick i Nordirland trots Storbritanniens grymma folkomflyttningar och etablering av protestanter som fick bidrag för att sprida sig på den gröna ön. Decennium gick med våld, terror och död pga britternas ockupation, och nu har irländarna förmodligen insett att de aldrig blir av med ockupationsmakten. Samma med Kina i Tibet. Sverige har inte ens erkänt Tibet - vi vågar inte. Annat med Kosovo då Serberna inte utgör ett hot mot vårt lands ekonomi. På min politiska skala finns det ett antal länder som står långt före Palestina för att erkännas. Kurdistan, Tibet, för att inte tala om Taiwan... Vänta till OS ivigningen! Inget land kan tolerera terrordåd riktade mot civilbefolkningen och Israel är inget undantag. Sen finns det väl flera politiska orsaker till att civilbefolkningen sprängs i småbitar, men inga skäl som den vanliga knegaren har makt att förändra vare sig hon är israel eller palestinier.

1. Pahana: Israel försöker inte "utrota" palestinierna. Var har du fått det ifrån? Hamas tex har däremot Israels utrotande högst på sin agenda. Det känns mysigt och solidariskt eller? 2. Israel försöker skydda sig mot alla galna självmordsbombare, attentatsmän OCH, inte minst, alla raketer som skjuts planlöst in i Israel. Därav barriärer och skyddsavstånd. 3. Gaza gränsar mot Egypten och har medelhavet utmed sin västra gräns. Västbanken gränsar mot Jordanien och Syrien. Det finns hur många sk broderskapsfolk som skulle kunna underlätta deras humanitära situation. Det intresset finns inte - det är viktigare att västerländsk media ska kunna visa upp ett lidande på dessa platser. EU och USA har gett miljarder i bistånd till palestinierna. Allt slösas bort i korruption och vapeninköp. Men det är fortfarande Israels fel? 4. Mike: Jo, att fira att Israel har överlevt alla attacker och faktiskt finns som demokratisk institution där nere är värt att fira. Homosexuella och fredliga näringsidkare flyr till Israel när mobben tar över i palestinska områden. Du kanske missade att Fatah flydde till Israel när Hamas tog över Gaza. Misstänker att de var rätt glada över att de fanns då... Men jag antar att totalitära och extremistiska regimer känns mer lockande för vänstern än en regim som är så hårt knuten till djävulen (USA).

Jo, det kan vara värt att uppmärksamma och uppmuntra mellanösterns enda demokrati. Man kan ju samtidigt påpeka att de brott mot mänskliga rättigheter som förkommer måste sluta. Men jag hade nog också byggt höga staket om vissa av mina grannar försökte döda mig på reglebunden basis... /Lakemannen

Jonnyboy. Så du tycker att det som Israel gör är helt ok? Att dra in ett begrepp som 'Vänsterreklamare' kan inte vara relevant. När folk drivs från deras hem för att dö i nåt stort flyktingläger, eller ska köa 10 timmar om dagen för att komma hem från och till arbetet bara för att man inte är jude, om man nu har den lyxen att fortfarande kunna arbeta. Vilken politik man tillhör kan inte vara relevant, att däremot känna medlidande och våga säga att Israel gör fel är relevant. Att situationen fortfarande ser ut som den gör i Palestina 2008 är vulgärt, att fira människors lidande är sjukare. Det måste vara årets hittils sjukaste 'nyhet'.

Jonnyboy, Om jag förstår dig rätt så menar du att vi ska utrota alla invandrare i Sverige för vi var här först? Om så är fallet, har du någon historisk bakgrund att delge som visar att "Israelerna" var där före Semiterna?

Klassiska vänster-reklamare som har absolut noll kunskap om vare sig historia eller verkligheten i mellanöstern. Så allt började med att Israel införde "apartheid" mot de stackars palestinierna??? Israel startade kriget mot Libanon? Israel inleder attacker mot Gaza och Västbanken? Helt sinnessjuka åsikter ni hasplar ur er. Ja, Israel är den enda demokratin i regionen där det finns en fungerande marknadsekonomi, där man tror på individens frihet, där man faktiskt vill leva i fred och slippa bli fegt attackerade av sina grannar som faktiskt oringar den lilla staten. Skyddsbarriärer etc är upprättade eftersom fundamentalister sprang in och drog av bomber i bussar etc fyllda med kvinnor och barn. Sådana aktioner försvarar ni alltså? Pahana: "utrota ursprungsbefolkningen". Skämtar du? Islam är jorden yngsta religion, judendomen en av de äldsta. Om nånting så var judarna där först. Oavsett, det var inte de som startade krigen mellan "stammarna" där nere. Araberna har attackerat först varje gång.

"– I Sverige tycker vi synd om den som tar på sig ett bombbälte." Skämtar han? Är han så långt ifrån verkligheten att han vill hylla en nation som livnär sig på att utrota dess ursprungsbefolkning? Apartheid i Sydafrika var ju bara en barnlek jämfört med vad Israel håller på med. Men men, det är ju läskigt att kritisera en folkgrupp som skriker antisemit-greppet så fort de blir kritiserade.

Det här är ju urkul! Träffade Fredrik och Dominica på en hotellinvigning när bomberna föll som mest i Libanon. De skålade för fler bomber och jag berättade att jag drömde om ett storisrael från Kairo till Bagdad. Vi skålade igen. Sen tyckte jag att vi skulle bomba varenda liten by sönder occh samman med lila attackhelikoptrar. De var på! Sen sa jag att jag menade varenda Bosättare på hela västbanken. Då blev det tyst och inget mer umgänge. Förväntar mig en inbjudan till denna högtid!

Men fy fan. Vidrigt!

Bara för att åter igen betona det Fredrik själv säger: "I det här landet är det kontroversiellt att stödja Mellanösterns enda demokratiska stat". Sedan kan man kritisera Israel för att de också gör dåliga saker, men principen att Demokrati > Icke-demokrati, måste väl de flesta läsarna av Resumé ställa sig bakom? /Lakemannen

En fest med Katrin Schulman, Dominika Peczynski och Carolina Gynning - det låter ju inte som en fest som något land skulle uppfatta som en hyllning! Jag har ju svårt att tro att någon anständig politiker skulle sätta sin fot på en sådan fest, oavsett ändamålet med festen.